Дмитрий Потапенко: «Главная цель жизни — сдохнуть»
Разговор с предпринимателем и общественным деятелем, прославившимся после МЭФ-2015: так кто же такой мистер Потапенко и какой бизнес он всё-таки имеет.
Екатерина Дегай: Дмитрий, добрый день.
Дмитрий Потапенко: Добрый.
ЕД: Нужно отметить, что вы пришли к нам в студию совершенно бесплатно. Хотя, например, ужин с вами продаётся за 25 тысяч рублей.
ДП: Как-то дёшево. Мне кажется, он дороже. Надо к организаторам обратиться.
ЕД: На сайте, по крайней мере, так написано.
Скриншот сайта ekb.davos.su, на котором можно было купить билеты на выступление Дмитрия Потапенко в Екатеринбурге
ДП: А что они так дёшево продают?
ЕД: Дёшево?
ДП: Мне кажется, да. Всё-таки простой билет, чтобы присутствовать в зале на Петербургском экономическом форуме, стоит от 250 тысяч рублей, а непосредственное участие в форуме, где, видимо, наш гарант продаёт билеты, — полтора миллиона.
ЕД: Кто-то купил эту услугу в Екатеринбурге?
ДП: Это к организаторам.
ЕД: Ваш «антикризисный тур» проходит по восьми городам. Почему вы выбрали слово «тур»? Кажется, оно больше подходит рок-музыкантам или звёздам шоу-бизнеса.
ДП: Вы спрашиваете не того человека. Мне это фиолетово. Я пакет молока.
ЕД: То есть это всё инициатива организаторов?
ДП: Есть организаторы мероприятия, и это их задача. Моя задача — быть информационным продуктом. Я пакет молока, они — ритейл.
ЕД: О вас заговорили после вашего громкого выступления на Московском экономическом форуме в декабре. Выступление ситуацию в экономике не изменило, но известности вам добавило.
ДП: Я вас огорчу: те, кто заговорили после МЭФа, сильно опоздали. Это моё третье пришествие. У мессии было всего два пришествия, а у меня — третье.
Первое пришествие Дмитрия Потапенко было в 2009 году: на форуме, который был посвящён компании Retail, было снятое практически с коленки видео, которое тоже порвало YouTube. Причём порвало очень забавно — форум был в апреле, а в топы оно взлетело в июне. Мне звонят ребятишки и говорят: «Слышь, ты знаешь, что ты второй после Майкла Джексона?» (В этот день умер Майкл Джексон). Видео с заголовком «Вам предложат «посидеть» на дорожку, если ваш бизнес приглянется конкретному пацану в погонах» порвало YouTube. Поэтому когда вы говорите, что Дмитрий Потапенко стал популярен… Детский сад, штаны на лямках. Sic transit gloria mundi.
ЕД: Есть версия, что ваше выступление было способом привлечь внимание. И сейчас вы с помощью таких туров себя монетизируете. Как вы к подобным рассуждениям относитесь?
ДП: Опять люди опоздали, потому что профессиональные конференции, на которых я выступаю, проходят уже лет 10-15, а молодые предприниматели, которых вы, собственно говоря, можете видеть за кадром, организовывали мероприятия, когда я, как вам кажется, ещё был неизвестен. Безусловно, они пользуются какой-то волной, но последние десять лет на встречи с Дмитрием Потапенко ходят практически одни и те же люди — предприниматели, которые в узком кругу знают меня очень хорошо. А так называемая общественность на встречи и на «антикризисный тур» не ходит. Я не для масс-маркета.
ЕД: Вы сами себя воспринимаете как бизнесмена или бизнес-тренера? Это колоссальная разница.
ДП: В данном случае я «Дмитрий Потапенко, общественный деятель, который отвечает на вопросы предпринимателей».
ЕД: Мне хотелось понять, каким образом вы распределяете своё время. Когда так много участвуешь в телепередачах и в конференциях…
ДП: Вы во сколько встаёте?
ЕД: В шесть утра.
ДП: А я в 3:30. И я сплю пять часов. Когда мне говорят «как ты успеваешь»… Милая моя хорошая, велкам: встаёте со мной в 3:30, и понеслась. Вы на ваш последний день рождения во сколько встали?
ЕД: Как обычно на работу.
ДП: А посмотрите, во сколько я поблагодарил своих подписчиков за поздравления с днём рождения: в два часа ночи. (Хлопает в ладоши) Флаг в руки.
ЕД: Хорошо, услышали ваш рецепт. Давайте поговорим о вашем бизнесе. Ваша компания называется Management Development Group. Есть такие данные: оборот группы компаний в 2013 году — 367 миллионов долларов, размер штата 7,5 тысяч человек. Насколько эти цифры близки к реальности?
ДП: В 2015 году мы продали шесть объектов, и, поскольку курс доллара сильно изменился, мы стали считать всё в рублях. (Пауза) Ну, они близки к реальности.
ЕД: Это существенный оборот.
ДП: Копеечные цифры! Разговор ни о чём.
ЕД: А какой из ваших бизнесов приносит вам основную прибыль?
ДП: Ну, если говорить по чистой прибыли, то самым эффективным являются столовые.
ЕД: Какие столовые? Где они находятся?
ДП: На предприятиях. В офисах класса Г, как я их называю. Автобазы, овощехранилища и далее по списку. Где едят водители «скорых», дальнобойщики.
ЕД: Сколько у вас таких столовых?
ДП: На сегодняшний день 89 штук.
ЕД: В Свердловской области есть?
ДП: Нет.
ЕД: А где?
ДП: В основном это Южный и Центральный федеральные округа. Разбросана вся эта история.
ЕД: Но юридически они вам не принадлежат?
ДП: Это из другой оперы. Что значит «принадлежат»?
ЕД: На вас зарегистрированы.
ДП: А, ну если речь идёт о такой шизофрении, то я вас вынужден огорчить. В последний раз я вносил куда-то свои паспортные данные в 2010 году, это была компания с оборотом 180 миллионов. Мой косяк.
ЕД: А как тогда?
ДП: Учите матчасть.
ЕД: Мне кажется, это просто отговорка.
ДП: Нет, это не отговорка.
ЕД: Если можете, научите меня матчасти.
ДП: Хорошо, учу: предприятие А покупает 100% предприятия Б, а предприятие Б — 100% предприятия А. При этом вы являетесь фактическим владельцем, но вашего паспорта нет нигде.
ЕД: Поэтому в вашей компании MDG, которая зарегистрирована в Чехии, по официальному реестру нет ни одного сотрудника?
ДП: А зачем это всё должно быть там?
ЕД: То есть это нормально, когда там есть один вы.
ДП: Меня там тоже нет.
ЕД: По факту, в самой компании нет ни сотрудников, ни оборота.
ДП: И не должно быть.
ЕД: Тогда что это за цифры —– 7,5 тысяч сотрудников и 367 миллионов долларов?
ДП: Это то, что находится под нашим управлением, безусловно.
ЕД: Под управлением или во владении?
ДП: И во владении в том числе.
ЕД: О вас есть информация, что вы выступаете как консалтер в разных проектах и взамен получаете 1-2% номинальной доли в разных предприятиях, оборот которых вы потом и обобщаете в одну сумасшедшую цифру.
ДП: Тогда надо назвать эти компании. (Пауза) Тоже информации нет. Палитесь!
ЕД: Ну так расскажите как есть.
ДП: Я же вам сказал: безусловно, в нашем управлении и владении…
ЕД: 89 столовых, которые приносят 367 миллионов долларов?
ДП: Нет, у нас более 400 объектов. Это ритейл, общепит, DIY, производство.
ЕД: Вчера я была на мероприятии, где вы выступили. И вы несколько раз повторили: «мифологический Дмитрий Потапенко». О вас много крайне противоречивой информации. Кто создаёт весь этот миф? Почему вокруг вас возникает такая аура?
ДП: Какая такая аура?
ЕД: Непонятности. Об этом люди говорили вчера. Обсуждали, предприниматель ли вы вообще. И именно поэтому сегодня я задаю вам такие вопросы.
ДП: А это вопрос по знанию материала. То, о чём я говорю на конференциях, уж слишком профессионально. Со стороны это знать невозможно, потому что это очень интимные подробности всех бизнес-процессов — проверок ли, регистраций ли. Когда я вам отвечал на тему владения — из какой книжки вы это почерпнёте? Ни из какой. Только если вы это ручками сами делали.
ЕД: А вас не смущает такое отношение людей к вам?
ДП: Кого?
ЕД: Разных предпринимателей…
ДП: У меня всего два клиента: человек, пришедший в столовую или в магазин, которому всё равно, кто этим владеет и управляет, и инвестор, для которого чем тише, тем лучше.
ЕД: Кто ваши инвесторы?
ДП: Чем тише, тем лучше.
ЕД: Я не прошу называть имена. Какого типа это люди?
ДП: Это фонды…
ЕД: Которые вкладываются в столовые?
ДП: Конечно. Они получают с этого доходность.
ЕД: Я могу вам сказать, что ещё смутило вчера людей на мероприятии. Сам способ общаться. Вы используете очень много выражений типа «валите с пляжа»… Кажется, что людям понятнее такой язык, или вам самому комфортнее так разговаривать?
ДП: Мне задают вопросы, я на них отвечаю. Что под что выбирается. Я использую язык, который понятен.
ЕД: Вам?
ДП: И им, судя по всему. По-моему, это и есть интерактив. Будь им что-то непонятно, они б переспросили.
ЕД: Я бы хотела задать вам вопрос про ваши цели и задачи. Вы часто говорите про эффективность. А вы сами считаете себя эффективным человеком?
ДП: Меня это вообще не интересует. У меня нет такого вопроса к самому себе.
ЕД: Вы не ставите себе целей и задач?
ДП: Мы ставим их в рамках компании.
ЕД: Как говорят на всех бизнес-тренингах, цель должна быть описана очень конкретно — сроки, цифры.
ДП: В цифрах мы выполняем все свои показатели.
ЕД: А вы можете озвучить вашу цель? Например, достичь оборота с 367 миллионов до 500?
ДП: Нет у меня такой задачи.
ЕД: А какая есть?
ДП: Как и у любого человека — сдохнуть.
ЕД: Это единственная ваша цель?
ДП: Это цель любого человека. И у вас она такая же. Нет вариантов.
ЕД: Не соглашусь. Это неизбежный финал моей жизни, но не цель.
ДП: К сожалению, это будет вашей целью.
ЕД: Другой цели у вас нет?
ДП: У человечества её нет. У всего человечества цель — сдохнуть.
ЕД: В вашей общественной жизни такая же цель?
ДП: В общественной деятельности другая цель. Общественная деятельность зависит от того, кто является её потребителем. Потребитель кто?
ЕД: Я не знаю. Наверное, предпринимательское сообщество. По крайней мере, вы так декларируете.
ДП: В рамках тура есть люди, которые задают вопросы и получают на них ответы.
ЕД: Кто это?
ДП: Ну, видимо, предприниматели. Сегодня их было 150, по-моему, человек.
ЕД: Вы же сейчас ещё и идёте в политику.
ДП: Не вижу, чтобы мы как-то шли в политику. Мы строим маленький механизм прямого действия. Сейчас у нас механизм, скажем так, третичного действия: когда мы договариваемся с какой-то партией, приносим им какой-то законопроект, они ковыряются в носу и его отклоняют, потом они его доносят до правительства, правительство его тоже отклоняет… Единственное, что мы сейчас выстраиваем — с помощью титанических усилий, — это маленький механизмик, который позволит иметь прямое воздействие. Мы будем приносить законопроект, который нам будут отклонять. По крайней мере, у нас появится отчётность.
ЕД: То есть вы за этим идёте в политику?
ДП: Чтобы появился механизм отчётности. Чтобы была прямая связь между деятельностью предпринимательства и ответом от власти, нужно ли ей предпринимательство. Пока что, судя по её действиям, ответ — нет. И так уже очень давно. С помощью 200 тысяч уголовных дел, о которых говорит наш любимый гарант. Это возвращаясь к вашему вопросу о прозрачности: 200 тысяч предпринимателей уже ответили на этот вопрос — они сели.
ЕД: Тупиковый у нас с вами разговор, честно скажу. Вчера вы высказали мысль, которая меня удивила: что есть Дмитрий Потапенко — предприниматель, который выступает со сцены и отвечает на вопросы, а есть Дмитрий Потапенко — человек. И второй из них — это закрытая тема.
ДП: Она закрыта для вас. Есть у каждого личное пространство, а у нас общество, к сожалению, не приемлет границ.
ЕД: Я с вами согласна, я тоже берегу личную жизнь каждого человека. Но ведь вы во время своих выступлений делитесь с людьми своим опытом.
ДП: Не делюсь, нет.
ЕД: Рассказываете, что у вас получилось или не получилось, что вы думаете про экономику…
ДП: Заблуждение. Я не рассказываю, что у меня получилось или не получилось. В 99% вопросов я отвечаю на конкретный вопросы, разбираю кейс.
ЕД: Не существует же единых ответов. Они все очень субъективные, это всего лишь ваше восприятие.
ДП: Безусловно. Это восприятие мной его кейса. Я всего лишь перерабатываю…
ЕД: Именно так. Это просто точка зрения.
ДП: Да. Он может её принять или отвергнуть.
ЕД: Про это я и говорю. Сложно отделить общественное от ваших личных убеждений и взглядов.
ДП: Нет у меня ни личных убеждений, ни взглядов. Я работаю как математическая машина.
ЕД: А зачем вам всё это нужно? Отвечать на вопросы?
ДП: У вас есть вопрос, у меня есть ответ.
ЕД: А откуда он у вас есть?
ДП: Из знаний и умений, которые у меня есть.
ЕД: То есть из вашего опыта.
ДП: Не только. Ещё и из представлений.
ЕД: Не существует ни одного учебника, в котором были бы ответы на вопросы, касающиеся каждого конкретного предприятия. Это невозможно.
ДП: Невозможно, но предприниматели больше десяти лет задают эти вопросы, и я им как-то отвечаю.
ЕД: Высказываете свою точку зрения.
ДП: Высказываю решение, как мне кажется, их кейса, исходя из каких-то математически заложенных цифр. Что заложат, то и получат.
ЕД: Ваша математическая машина когда-нибудь ошибается?
ДП: Безусловно.
ЕД: Какую погрешность вы закладываете?
ДП: Поскольку раньше время было более жирное, мы закрывали около 17% объектов. Сейчас закрываем 6-8%, мы стали меньше ждать. Если раньше я ждал, когда раскрутится бизнес, учитывая рост спроса, то сейчас я понимаю, что спрос, наоборот, падает, и быстрее закрываю объекты. Так что процент ошибок достаточно высок.
ЕД: Вы же не предлагаете, условно говоря, каких-то уникальных, новых мыслей и решений. Вы говорите очень общие, понятные вещи.
ДП: Абсолютная правда. Вся проблема в том, что десять лет я отвечаю…
ЕД: На одно и то же одними и теми же словами.
ДП: Приблизительно, да.
ЕД: А зачем тогда это?
ДП: Кому?
ЕД: Всем.
ДП: Откуда ж я знаю. Вы мне задаёте вопрос?
ЕД: Вы же этим занимаетесь. Десять лет на это потратили.
ДП: Задайте вопрос тем людям.
ЕД: А вам без разницы?
ДП: Они задают вопрос, я даю им ответ. Всё. Я в этом мире чувствую себя очень комфортно. У меня всё хорошо. Люди задают вопросы, я им отвечаю. Всё, больше ничего. Это они решают, зачем я им. Вот вчера я был неорганичен — был таким выщербленным зубом на мероприятии.
ЕД: Вы не расстраиваетесь из-за таких проколов?
ДП: Чьих?
ЕД: А вы не воспринимаете это как свой прокол?
ДП: А какое отношение это имеет ко мне? Мне задают вопрос, я на него отвечаю. Я что, должен говорить за организаторов? Люди пришли туда друг с другом пообщаться, а тут привозят какого-то парня, который по серьёзке им отвечает на вопросы. Но при этом вы видели, что люди полтора часа задавали вопросы. Их же не пытали, не били, не подстёгивали. Они сами задавали вопросы, я на них отвечал. Это был диалог.
ЕД: У людей, которые также были вчера, возник к вам вопрос. Моя задача — его…
ДП: Транслировать, конечно. Всё правильно.
ЕД: Вы пришли, и я его задала. Мне кажется, это честно.
ДП: Да, это так. Упаси Господь. Люди получили на вопрос ответ.
ЕД: Я надеюсь. Вы же как раз отвечаете на вопросы предпринимателей.
ДП: Да, да.
ЕД: Вот я их собрала и вам задала. За это вам спасибо.
qhiqqxihzidtekmp class="selection_index">ДП: Пожалуйста.