Владимир Барсуков: «Я не врал, я заблуждался»

21 апреля 2016 г.

В марте мы опубликовали интервью Владимира Барсукова (Кумарина) «Не знаком я с Путиным Владимиром Владимировичем». В ответ на это интервью Виктор Шендерович написал в журнале The New Times колонку, а Ксения Собчак прокомментировала высказывания Барсукова в программе «Бремя новостей» телеканала «Дождь».

Владимир Барсуков ознакомился с реакцией и прислал Зое Световой свой ответ Шендеровичу, Собчак, ну и Дмитрию Быкову заодно. Как невольные зачинщики переписки мы не можем удержаться от публикации этого увлекательного документа.

Публикуется в сокращении. Стилистика автора по возможности сохранена.

Хотел бы ответить всем, кто пытается причислить меня ко всему мне причисляемому, и далее только об этом.

Не думал, что Шендерович будет отвечать мне, даже по воле Божьей. Хотелось бы еще больше «впечатлить», каким образом я самообразовывался в условиях изоляции.

Действительно в «кремлевско-матросской тишине» достаточно хорошая библиотека. А еще я в 90-е два года в тюрьме КГБ Ленинграда читал прижизненное издание Пушкина, полностью Даниила Лукича Мордовцева и др. Та библиотека еще лучше и состоит в том числе и из отобранных у политиков изданий. В те далекие времена не было ни ТВ, ни газет, да и здоровья у меня было побольше, руки обе были целы.

В середине 70-х учился в институте, сам сдавал экзамены, учился не очень, но комсомольцем был хорошим — писали обо мне газеты, командиром стройотряда был (причем, самого лучшего). Вот те, кто боролся (занимался) дзюдо с Путиным, пример с меня брали, сейчас и об этом журналисты пишут!..

Сейчас буду читать то, что выбрал по рекомендациям Быкова (из его программ). Что выбрал? Вам, Шендерович, не скажу.

В средней школе я учился хорошо. Обо мне в то время писал Юра Щекочихин в «МК» («Алый парус»). На этом давайте закончим с моим самообразованием. Вы же знаете, что естественный закон не зависит от интеллекта никоим образом. Бог не ставит пятерки отличникам.

Конечно, Вы очень опытный боец, тут же меняете темы, подменяете контексты. Я говорю фактами: быть такого не могло физически, я не заменял никакого Ионыча и знать его не знал, а Вы говорите: «…А какая разница, "полублатное воспитание Путина"». Когда? В какое время? В то время, о котором Вы говорите, они с меня пример брали, сами говорят. Я говорю — я не боксер, я футболист, а Вы парируете, что разницы нет. Есть разница (правда, в отличие от В.Ш. я болею не за «Арсенал»).

Из колонки Виктора Шедtровича «Охота жить» в The New Times

…Вот уж, правда, не угадаешь, с какой стороны подвалит признание! После выхода в свет кумаринского интервью мне позвонил Быков: «Ты, – говорит, – Шендер, сильно-то не зазнавайся – меня он вообще гением назвал!» И ржет, негодяй.
Но шутки шутками, а интервью впечатлило: Евангелие, Митя Карамазов, Солженицын, Ильф и Петров... О том, что в "Матросской тишине" хорошая библиотека, моему отцу рассказывал мой дед, попавший туда за 60 лет до Барсукова. И, видать, нынешний заключенный неплохо самообразовался за восемь лет.
Особенно меня впечатлил Пастернак, пересказанный хотя и своими словами, но очень к месту...
Да, больной хочет выйти из переделки живым – это и есть суть дела, остальное – подробности! Только вовсе не моя публицистика угрожает жизни Барсукова, и он прекрасно это понимает, я полагаю. Но с просьбой о прекращении преследования обращается ко мне. Это я его "топлю", оказывается! Какой всесильный, однако, нынче пошел Шендерович...
Увы Барсукову: он не в моих руках, а в руках Путина, о котором знает больше, чем хотел бы сегодня знать сам…
…Публичный отказ Барсукова от знакомства с Путиным – главный посыл интервью спецзаключенного «Матросской тишины». Его крик, обращенный в сторону Кремля. Эта отчаянная неправда кое-как спрятана в правде, не имеющей отношения к делу, в рассуждениях о душе, в опровержениях по деталям и путанице в мелочах…

Полностью читайте здесь.

По поводу Вашей «всесильности» («топлю»). Лукавите, Виктор Анатольевич, знаете, что я специально это слово подобрал, чтобы Катю Муму напомнить. Ничего человеческое Вам не чуждо. Нет, не только Вы топите, а Вы вместе с системой, с Маркиным, Барсуковым, Чайкой и Карауловым преследуете меня. Вы сами об этом говорите, Ваши часы совпадают на мне с часами Маркина. Грызлов сказал, что «тамбовские» контролируют 90 фирм, на что я парировал: «А остальные 24 910 фирм кто контролирует? В Питере 25 тысяч фирм, и у всех своя крыша!…» Время было такое. Помимо «тамбовских» были многие другие.

Конечно, были и «тамбовские», и я этого не скрываю. Я сам родился из «тамбовских». Каждый вкладывает свой смысл.

С 2007 года мне вменена ст. 210 УК РФ (организованное преступное сообщество), показаний я не даю (выборочно). Не давать показания — это соединение гражданского мужества с христианской свободой. Дождемся суда, потом об этом будем говорить. На сегодняшний день что известно, я уже говорил: нету «тамбовских», остался я один. Государство легко справилось.

А что нужно Вам, Виктор Анатольевич? Что Вы хотите знать о 90-х? Сколько бы Вы мне еще добавили к моим 15-годам срока? Из них уже 8,5 я нахожусь в каменном мешке. Время для меня в тюрьме исчезло.

10–15 лет — и для меня это уже не расстояние, это завтра. Это не мои слова, но для меня это тоже так. У меня есть опыт почти посмертного существования, привычка никому не доверять, не показать кому-то постоянную готовность к худшему. И Вы, Виктор Анатольевич, тоже намекаете мне на новые большие срока. Сколько Вы с Маркиным хотите? Сколько я должен сидеть, чтобы Вы от меня отстали со своей ложью?

Что с другими «тамбовскими»? Эвфемизм, есть такое слово. Раньше это было «10 лет без права переписки». Потом — «попал под программу защиты свидетелей». «Разбудили лихо, оно встало потом и разинуло роток», — Д. Быков. Сейчас это слово означает смерть за сделку со следствием — как смерть Рыбкина и Баскакова. Умерли два мастера спорта международного класса, один был депутат Ленобласти, другой чемпион мира по борьбе. Вот так получилось.

Вы на одной с ними стороне. Вы помогаете, подпеваете им.

И говорите, что я имел с Путиным тесные деловые отношения, и у Вас есть верные многочисленные свидетельства, не все погибли. Это что? Вы врачуете меня. Чтобы покаялся. Здоровые не имеют нужды к врачу, но больные. Вы имеете право на мнение, но не на собственные факты. Я уже читал Ваших свидетелей. Ксения Собчак заблуждается, я не буду говорить жесткое слово «вранье», как мне сказал Ходорковский. Вся тюрьма «Матросская тишина», сокамерники Ходорковского (один из них — мой подельник, был с ним в одной камере) говорили, что Ходорковский купил для ФСИНа два броневика. Спецконвой, который возил на суд, был один и у меня, и у Ходорковского — тоже говорили об этом факте. У меня и в мыслях не было, что это не он купил. И я не врал, я заблуждался.

Ксения пусть у мамы своей спросит, она ей напомнит. Я знал А. Собчака, но уже после его возвращения из эмиграции. Я встречался в офисе друга Ксении — В. Лейбина один раз , встречу организовывал его брат Яков. Он меня и знакомил с Собчаком. О чем говорили — это отдельно. Даже выпили по 100 грамм коньяка. С Нарусовой встречался, но это уже когда Путин был в Москве. Мы секретаря А. Собчака из «Бутырки» вытаскивали. Ее, больную, «кололи» на Собчака, но она оказалась железной женщиной. Я помню, что Людмила Борисовна ездила в Москву, и помогли, и вытащили. Лариса Ивановна сейчас за меня молится. А. Собчак благодарил меня за помощь.

Ксения Анатольевна! Ваша мама была со мною незнакома и искала меня через Мирилашвили (этот известный телефонный разговор напечатан в газетах), чтобы я поговорил с Шутовым, — это за месяц, как Собчак проиграл выборы.

За одним столом мы встречали 2000 год у Шабтая Колмановича (он и Сева Могилевич, и многие другие) накрывали банкет в «Европе», на крыше и в квартире Шабтая. Но А. Собчака и Путина В.В. не было.

На похоронах А. Собчака я был только в Таврическом дворце и больше нигде. Ксения, Вы не врете. Вы заблуждаетесь. Я готов с Вами общаться в любом формате. Вы хотели ко мне прийти, вопросы какие-то передавали. У меня нет возможности

Ксения Собчак:
«Все были знакомы с Кумариным»

27 марта в программе «Бремя новостей» телеканала «Дождь» Ксения Собчак заявила, что Путин не мог быть незнаком с Владимиром Барсуковым.
— Я его (Кумарина. — Открытая Россия) знала. Любой человек из живших в Питере не мог его не знать. Он был действительно одним из самых влиятельных людей, возглавлявших Тамбовскую группировку в тот момент в Питере.
Вот я лично присутствовала при некоторых встречах, где в том числе, конечно , был и он, и Владимир Путин. Они встречались не с друг другом. Я была маленькой девочкой, но они находились вместе, за одним столом как минимум. И таких примеров было много. И это не потому, что Путин — плохой. Тогда все были знакомы с Кумариным. И папа мой был знаком с Кумариным. Все были знакомы с Кумариным. Но как бы зачем говорить неправду? Надо понимать — это «лихие девяностые». Это разгул бандитского Петербурга. И невозможно было так жить, чтобы первые лица города были не знакомы с лицами, которые на тот момент этот ночной город держали. Реально.

ни читать, ни смотреть «Дождь». Но ссылаясь на мнение девушек И. Петровской и К. Лариной (а я в них просто влюблен), все, что они говорят про телевидение, — я согласен полностью. В условиях, где я нахожусь, они — единственные, кто создают защитные поля от телевизионной баланды. Я имею возможность почитать их с «Эха».

Как они отзываются, что Вы сейчас лучшая интервьюер, и по человечески, с материнской теплотой относятся к Вам.

Ваши высказывания по отношению ко мне — это начало Вашей журналисткой деятельности, кураж, молодость. Веселилась, наверное, в интервью с Аликом Тайванчиком, называла меня в прямом смысле слова «однорукий бандит». Я совершенно не в обиде.

Относился и отношусь с большой нежностью. Приходите, о многом поговорим. Кстати, еще одна, интересная Вам тема: с А. Собчаком о знакомстве рассказал, а вот с Яковлевым, который стал после него, совсем не знаком. С женой его Ириной Ивановной знаком, а с ним — нет.

Второго свидетеля В. А. Шендеровича — В. Иванидзе — тоже читал (интервью сВладимиром Иванидзе читайте здесь. — Открытая Россия). Это столько раз обсуждалось, кому я об этом только не говорил. Иванидзе мне не верит. Вера — это слабое слово. А я знаю — это другой контекст, но здесь можно применить. Я знаю про себя, а у него какие-то догадки: верю — не верю.

Да, я работал в ПТК, в SPAG. Путина никогда не было ни в ПТК, ни в SPAG. Я в Смольном был один раз в 1978 году. Проходил обследование на поездку в Болгарию по комсомольской линии. Но не получилось из-за финансовой составляющей. Лучшим комсомольцам давали путевки.

Шендерович, у Вас как-то очень легко выходят слова — «отчаянная неправда», «крик, обращенный в сторону Кремля» и др.

Вот я Вам говорю: мне не было скучно, у меня не были потухшие глаза (как говорит Б.Б.Г.), меня просто никто никогда об этом не спрашивал.

Светова передала свои вопросы через адвоката. Я ответил. Зачем все это? Я знал, что скажут, что или самопиар, или бандит. Это будет выглядеть именно так. Но Светова — член ОНК, а ОНК помогает.

Кроме Смирнова, с которым работал в ПТК, я никого не знал и не знаю, не общался, ни у меня в гостях, ни в других местах. Касаемо Ионыча для Вас роли не играет, а для меня играет. Когда Вы говорите «было полублатное воспитание Путина», я-то был примерным комсомольцем, я не замещал Ионыча. Вы подменяете, сначала меня туда окунули, а сейчас говорите: «Это не отменяет сути вопроса». Вы найдете еще много таких обтекаемых фраз, а на конкретику не обращаете внимания.

«Неправда кое-как спрятанная в правде, в рассуждениях о душе». У Вас желание во всем видеть дрянь — а это как раз и есть неблагодарность Богу.

Слишком строго судите о делах преступников и не привыкли ожидать от них ничего доброго. А человеческая душа, она по природе своей христианка. Я знаю о странных взаимоотношениях между наружностью человека и его душой. Как будто с потерей какого-либо члена (руки, например) и душа теряет какое-то чувство. Это не так. Вы же говорите: «переписка по воле Божией».

Ну и по поводу «Охота жить»… что судьба моя зависит от Кремля, а Кремль с тревогой посматривает в сторону Барсукова. Да по барабану Вашему Кремлю Барсуков. Это Вы придаете этому слишком важное значение. Конечно, выжить, о здоровье разговоров быть не может. А смерть, ее заслужить надо.

Вам покажется мелочью светозащитные очки (у меня, поскольку я совсем не вижу дневного света, все это время реснички начали расти внутрь глаза) и уши-беруши — и светозащитные очки, и беруши разрешили два месяца назад. То есть у меня была мысль через ОНК получить всем з/к какую-то степень защиты и понимания. Может, кто-то обратит внимание — врачей будут с воли допускать и т.д.

Если бы я был знаком с Путиным и не захотел бы говорить об этом, я вообще на этот вопрос З. Световой отвечать не стал бы и все.

Я говорю, как есть. Я не прогибаюсь ни под каким Кремлем, я ни с кем ничего не согласовывал. Я не путаюсь ни в каких мелочах.

«Озеро»: У меня была моя личная охрана, и она не имела никакого отношения к структуре, о которой говорит Иванидзе, и я сам не имел отношения к ней. Я ничего не путаю. Вот лично Вас приплел, что Вы говорили про «Озеро» — это заблуждался. У меня нет возможности ни интернета, ни телефона. Вы многое про меня говорили, я думал и про «Озеро» тоже говорили. Светова спросила про «Озеро», я в одном блоке ответил.

Альбац сказала : «Шендерович, твой звездный час наступил».

Уважаемая Евгения Марковна! У меня с Вами тоже есть немного общего. Когда Вас «выдернули» из потока машин, одну, произвольно: Вы не обозначили прогиб позвоночника, не сказали : «Есть!» — и строем не пошли перед ними. Вы позвонили адвокату и защищались. И нет никаких сомнений, что за Вами следили, и это была провокация. Я тоже перед ними строем не ходил, не говорил: «Есть!»

Быков позвонил и ржет. Шендерович — «признание подвалило»: Быкова Кумарин гением назвал. Но почему-то он не позвонил и не сказал Шендеровичу: «Кумарин стишок твой читал "овраг украл лесок у берега"». Даже Быков, который знает почти все наизусть, не опознал стиль Шендеровича.

Уважаемый Дмитрий Львович! О Вас отдельный мой восторг. Я вообще себе представлял, что, если когда-нибудь увижу Быкова, я подойду, попрошу три минуты времени и расскажу ему, как я специально откладывал распечатки с «Эха» его передачи «Один» для того, чтобы тоже одному наслаждаться чтением.

Специально для поездок в суд. Вот именно один. В камере слишком вольготно, люди, окна, телевизор, а в суде «боксик» (помещение) 1 м х 1,5 м и дверь, стена, потолок, изолированная лампочка. Место, где я мог дать волю своим чувствам, когда и вопросы, и его ответы находили отклик в моей душе. Быков-то знает, что человеческая душа по природе христианка, и точно бьет в цель. А ждать автозак в боксике приходится и 10 часов, хотя до кремлевско-матросской тишины ( СИЗО 99/1) — 15 минут езды. И это все время я был в эфире. Конечно, я представился бы, и после этого, если бы он захотел, то я с удовольствием пожал бы ему руку. А если нет: талантливый человек — неуправляемый.

То, что Быков рассказывает о поэтах, писателях, я больше половины первый раз слышу, а 90% вообще не читал. Я не со всеми высказываниями, его оценками соглашусь. «Евангелие» от Сарамаго (библиотека СИЗО 99/1) я читать не смог. А Быков говорит, что ему нравится Сарамаго, что поделать. Жену Ирой называет — тоже режет «слух» (И.Лукьянову тоже читаю в «Новой», и в «Фоме»).

«Неуправляемого» не могут затащить на важные встречи, чтоб вся страна видела. Может в эфире рассказать, с кем когда-то ходил в кино и целовался, при этом передавал привет в своем эфире тому, с кем целовался.

Быкова тоже читаю и в «Собеседнике», который выписываю весь срок. И когда Быков дает оценку, что счастлив быть другом адвоката Новикова, то и дело, которое защищает Новиков, смотрится под другим углом. Поэтому-то и называю Быкова гениальным. Я не примазываюсь — я безгранично восхищаюсь Быковым.

Я дал сокамернику почитать одну из передач Дмитрия Быкова. Он такие вещи обычно не читает. Выписывает «Новую» и «Коммерсант». У сокамерника идут суды, и уже есть срок — 25 лет. Где-то через час после того, как передал ему текст передачи, спрашиваю: «Ну как?» — а он отвечает: «Вот это да! Полный восторг».

Я и до этого читал стихи Быкова из «Собеседника» вслух, все в камере знают, кто такой Быков! Я читал стихи классика. Я знаю, кто еще называет Вас классиком. Так что не скромничайте, Дмитрий Львович. Когда тот сокамерник узнал от меня, что Быков христианин, — не было предела его восторгу. Попросил меня оставить распечатку передачи, чтобы сделать выписку (записи для себя). Я уже решил, что дам ему «Один» от 29.01.16 про «Исповедь» Блаженного Августина и про абсолютное зло. Двухтомник Т. Манна также есть в местной библиотеке.

А я надеюсь, что услышу когда-нибудь Быкова живьем, а возможность смотреть в одно и то же небо, в одном времени и пространстве даст мне особую силу жизни. Так сказал Бродский, так и будет.

Я дам Вам знать, а Вы, когда идете на передачу, посмотрите на небо.

Читаешь и думаешь, как же сам не можешь так же сказать о таких простых вещах. Действительно, кроме Бога в мире ничего не осталось, поэтому сейчас так легко верить в Бога. Людей меньше, а Бога больше. А это — прямо для меня. Он нужен для того, чтобы при жизни не совсем отчаяться. А Ваше виденье загробной жизни. Конечно, есть!!!

После интервью Зое Световой получил первое электронное письмо от Павла Евгеньевича Смоляка. Он заканчивает книгу про А. Собчака, просит рассказать истории. Прошу, не верьте дочери Собчака Ксении, что я в бытность его мэрства встречался и обедал с ним много раз. Это не так. Я один раз с ним общался, но когда он уже не был мэром. Сказать о Собчаке 1991–96 года мне, к сожалению, нечего!

Не могу не ответить эксперту В. Иванидзе, который наэкспертизил фильм«Хуизмистерпутин». О каком времени говорит Иванидзе: «Формально SPAG учрежден в 1992 году Р. Риттером, Кумариным, мэрией Санкт-Петербурга»? Откуда он это взял? Кумарин в то время сидит в тюрьме, откуда освободился в 1993 году условно-досрочно. А в 1994 году меня ранили, и я лечился более двух лет в Германии. А из тюрьмы меня ни Собчак, ни Путин не встречали, как это кажется К. Собчак, что я ними общался.

А в ПТК и SPAG я работал со Смирновым, и это уже 1998–2000 годы. А Путин в это время где был? Какое общение? Попытка Иванидзе и сотоварищи спасти свое реноме выглядит довольно-таки забавно. Факты где? Для чего же вы мучаете мое имя? Да все очень же просто! Готовились к сенсациям, отрабатывали западные «фонды», всех смешиваете в одну кучу, чтобы показать, как хорошо вы поработали по Путину В.В.

Неужели думают, что это тогда можно было бы скрыть, и это скрыто, для того чтобы Путин стал президентом? Давно бы имели конкретику. Немцы дознание или дело ведут по SPAG. Меня допрашивали. Их тоже интересуют мои личные отношения с Путиным, а не дела компании. А в компании все чисто: ни отмывания, ни коррупции, ничего нет. Вот в Испании что-то есть, поэтому будет суд.

Упомянутый Риттер был директором в 200–300 компаниях, участвовал. Таким образом, можно SPAG связать со всеми, где директором был Риттер, и вокруг этого нафантазировать все. А в 2000 году у меня первый инфаркт был, и я уволился с работы.

По поводу больших денег, сотен миллионов долларов, которые могли в это время украсть. В мэрии, когда разбился вице-губернатор Е.В. Олейник с сыном, то я помогал с организацией похорон, поскольку не было денег.

Господин Иванидзе изобилует якобы фактами, говоря, даже утверждая, что Монастырский — мой компаньон. Это же бред полнейший. Это же дружок Жириновского В.В.

Владимиру Иванидзе и иже с ним хотел бы посоветовать связывать свои доводы с реальной действительностью, с фактами. Были такие времена, был Кумарин, был В.Путин — это же не значит, что все друг друга знали не понаслышке, а работали вместе! Хватит паразитировать с моим именем, связывать его со всеми делами, бизнесом и персоналиями. Ну если бы т.н. Кремль и т.д. боялись того, что связано со мною, то как минимум об этом мог знать я. Приходите, передавайте вопросы через моих адвокатов. Я отвечу, но только факты, а не лживые сенсации.

Впервые отвечал на вопросы З. Световой — так их впервые передо мной ставили!

Нижайший поклон «Эху» и Открытой России за возможность быть eiddikuidrkmp услышанным.